中国工程院院士吴志强:让城市生活更美好
原标题:中国工程院院士吴志强:让城市生活更美好
导读:
昨日晚间蔚来创始人李斌在与同事就餐期间开启直播回答了一系列网友提问的问题并且透露了不少蔚来汽车的最新消息和规划直播时被网友问及为何不给汽车自媒体小牛说主持人吴志强教授是中国工程...
昨日晚间,蔚来创始人李斌在与同事就餐期间开启直播,回答了一系列网友提问的问题,并且透露了不少蔚来汽车的最新消息和规划。直播时被网友问及,为何不给汽车自媒体小牛说
主持人:吴志强教授是中国工程院院士、城乡规划学家、同济大学建筑与城市规划学院教授。他曾主持规划上海世博园区。在去年举行的世界人工智能大会上,作为世界人工智能大会的最高奖项,吴教授和他的团队获得了“卓越人工智能引领者奖”(英文Super AI Leader,简称SAIL奖),这个大奖很厉害,全球仅6个“SAIL之星”大奖。项目的名字叫做上海金鼎“聪明城市”CIMAI平台研创,很专业的名字。吴院士能不能给大家介绍一下,这是一个什么样的项目,研究的方向是什么?
吴志强:我们大家知道,城市像一个智慧的生命体,城市有一个大脑,不能只有手脚、只有肌肉和骨骼,还要有大脑。但是运作下来发现,一个大脑实际上是运行不了,两千多万人的所有的数据,都要汇到一个大脑,这个大脑就变成“脑大”了,头大了,所有东西都要进去。所以我们针对这个情况,在上海的金桥、浦东,又做了新一版的实验,就是不仅仅是一个大脑,它是一个大脑群。
主持人:是很多个大脑。
吴志强:非常正确。就是我们用了一个专业词汇,叫“众脑结构”。第一次跨越出一个大脑,变成一群大脑。而且我们这次做的呢,是不一样的大脑,如何在一起共同运行,专业词汇叫“异质大脑”,这是群落组合,像我们那么多小朋友,班上有班长,有副班长,有学习委员,大家都在动脑筋,这个班上肯定好呀,比一个人动脑筋好。
主持人:吴院士,我们先请您给我们的青少年朋友,用他们能够听得懂的话,讲一讲到底什么是城市规划,一个城市为什么要规划?
吴志强:实际上这个问题,现在给小朋友说,我可以回到自己的小朋友时代,我是在上海的南京路边上长大的。实际上长大的时候,总会发现车子是这样运行的;是这样做的房子;原来是修的这样的道路,但是好像都是可以做得更好。因为有这种希望更美好的想法,我去报了同济大学的城市规划专业,进入城市规划专业以后,发现不对劲。城市规划并不是针对我这么小一个地块的实际问题,它实际上从城市规划来说,承载了人类对下一代的居住形式、甚至是整个社会梦想的落实。
这个时候你发现,要学的东西特别多,经济学要学,社会学要学,管理学要学,道路工程学要学,承载了不同的房屋的结构要学,还要学植物学,还要学美学,好像什么学科都要学一点。大家会感受到,城市规划、城乡规划这个概念,它是一个全科,你要做好规划,不是说我画几张图纸那么简单,可能要研究许许多多工程的问题、科学的问题。
主持人:刚才大家有没有注意到一个细节,吴院士说还要学美学,你要有审美,就是对这个城市、这个乡村的空间,到底怎么样叫做“美”,你要有一种判断。
吴志强:对的。所以,通过一个非常完整、系统的训练以后,发现实际上人类造就城市,都是有梦想的,但是这个梦想在建设过程中,在运行过程中,是需要协调的。这个协调是什么呢?在一个空间上进行协调,需要非常精准地进行配置,所以城市规划简单地说,就是完成人类的梦想,在一个同样的空间中进行可持续的、生命滚动的过程的设计。
主持人:您刚刚说了有一种体会,到了国外、看到国外的一些城市规划的做法,它的理念是不是又给你新的冲击?
吴志强:在德国做城市规划的时候,有很大的冲击。首先,我们在八十年代末期的时候,他们都在做可持续发展,绿色、低碳就已经开始了。那么这部分东西,实际上对我是非常新。我觉得对绿色、可持续、低碳、低耗能这种概念,我们是要学的。第二,实际上我们过去做城市规划,更多的是做物质的,就是说马路、房屋、空间、道路。后来发现德国做的过程中间,强调非常多的历史文化。这个地方老房屋,它的房屋的故事是什么,谁在这里边住、发生了什么事情。每一栋房屋的故事知道了,你不会随便乱拆的,你知道还有那么多的故事。就像后来这套方法,我在上海做世博会的时候,我说过一个小小的房屋两层楼,叫翻译馆,你会觉得上海这种房屋多了去了。但是就在这个房屋里面,是我们中华民族在现代化过程中间,大量翻译的科技文献的场所,包括我们同学们读的门捷列夫元素周期表,就在这里面翻译出来的。我觉得这个房子,最好不要随便拆,就把它留下来,作为世博会中国走向现代化过程中间的一个非常重要的小楼。
主持人:您刚才说到世博会,您是世博会园区的总规划师,那么多年过去了,我也想听听您的观点。整个城市的规划,它的生命力,它这种一脉相承的核心的理念,应该是什么?
吴志强:核心有三个内容,第一,城市总归是人造的,如何与自然互动、平衡、和谐,简单地说,叫人与自然的和谐。做到这一点,这个城市基本上的生存力就非常强。假如是专门坑害周边环境的,这个城市最后也不能生存,造得再漂亮,也是远离自然的,不会有可持续性发展力的,因为你把最后的、自己身边的所有环境都破坏完了,漂亮没有用,这是第一原则;第二,城市是不同的人、不同的地方的人,聚集在这里,高密度地生活,所以它是一个系统之间的平衡,我们称为人与人的社会和谐,很重要。城市的物质的,但实际上是承载着人的美好生活,相互之间很协同、很协调,这很重要,简单地说,你看可能在上海,这么大的一个城市里生活的人,他都是来自于五湖四海,一座城市,它要有包容性,要让来自五湖四海不同地方的人,在这儿生活都有一种归属感,这种归属感是要去建设、要去营造的,所以这也是我们城市规划大师,要研究的功课;第三,非常重要,但到现在都没有处理很好,就是历史的遗产和未来的创新之间,时间相位要和谐,把历史上的遗产作为未来创新的一种动力,这是一门学科,而这门学科可能比刚才两个和谐,有更加高的要求,在时间跨度上要和谐。
主持人:我知道在长三角一体化背景之下,您也一直在研究都市圈,能不能再给我们讲讲,这个都市圈的规划是什么概念?
吴志强:城市群的规划,在人类的历史上,过去是偶然的。但是到了今天,你可以发现全世界什么地方有活力?是一群一群城市有活力,不再是一个城市怎么伟大,而是一群城市。所以当时看了世界那么多城镇群以后,发现这种城镇群,相互之间的搭配特别重要。那么我们就把上海和周边的41个联动的长三角的城市都进行了分析。分析完以后,发现每个城市都有自己的强项,都有自己的弱项,我们叫长板、短板。相互之间进行识别,精确地识别以后发现,比方说合肥这个城市,它的大学生特别多,但是我们有很多城市大学生特别少,工业特别发达,像上海金融业特别好,国际化特别好,怎么把这些要素,相互之间补充成一个群落的强项,这对我们中华民族的崛起就非常重要。那么,在这个情况下,我们就进行了大量的识别、精准的配置,然后去告诉这些领导,实际上什么城市和什么城市,再加上什么城市,做在一起,是特别有出息的。因为你的强项就是它的短板,这样试下来以后,你会发现有效果的。比如,长三角的科技创新的这一个专利数,就是上海和其他城市联合申请的专利数、跨城市的专利数,实现了大规模增长。十年之内,我们看到数据增长了十倍。
主持人:您从小开始,从做学生开始,您阅读的爱好是怎样的?
吴志强:有些东西对我影响很大的,比方说,我从南京路的静安寺到王家沙这个路上,我要去参加少年宫的科技活动,要经过一家书店,叫旧杂志书店,特别便宜。其他的杂志比方要一毛六分钱一本,它只要四分钱一本,你可以用同样的价格买四本。你就会看很多很多科技的杂志。比方说边上还有一家商店是专门做航模的,只要剩下几分钱,就会去那里去买一点小木头,买一个橡皮筋,买一个什么东西,然后有一天,就把这个飞机就可以装起来了。再高级一点的,北京路的东段有很多的五金件,还有虬江路有很多的电器元件,各种小元件串联起来,你进行组合的时候,会产生大量的想象、大量的思想、大量的探索。有时候我觉得,现在条件好了,一个手机连电池都不让你拆出来,它创新了,你变成傻瓜了。很多小朋友小时候,至少拆过闹钟,拆过电子表,拆过收音机。我拆过的东西太多了。
主持人:您拆过什么?
吴志强:我拆过闹钟呀,还原不了了呀。家庭是很大的事情,但是我爸对我比较宽容,没有对我进行惩罚,觉得一个小闹钟给我拆了以后,如何装起来,没有装起来,但是实际上这是青少年创新。我觉得一个器件,你把它拆成元件,元件可替换,元件可组合,都是创新非常重要的手段。再高级点进行互补,再高级点重新构思,我觉得这是对我自己的青少年过程中间,起了非常重要的作用。从兴趣出发去做事情,总是有特别强的动力。
主持人:我们这里放了几本书,这本叫做《绿色校园与未来》,是吴院士打算推荐给青少年朋友的书。
吴志强:这是我花了很多年的精力,在全国招募了一批名校的名师和名校长,一起来为我们的青少年编制的一套书。今天带来三本,实际上有五本。这是一个完整系列的图书,让同学们知道,我们身边好多东西可以做得更绿色,更节能、更减排,还可以做很多创新的事情。校园开始做了,我相信这些同学会把很多的理念、概念、技术带回家,还可以带动自己的爸爸妈妈。等我们的社区做好的时候,这些同学可能为下面又做好准备了。你想想我们现在这些同学坐在这里,十年、二十年、三十年后,他们不就成了科学家了吗,他们又来不断地改变,又来做这个新的版本,我觉得这就是我今天呈给同学们的一个礼物,特别高兴。
主持人:如果我还是一位学生,正好在校,中学也好、小学也好,听了您的课,我会对绿色建设的未来,包括对城市规划会产生兴趣。我想可能很多小朋友,头脑里燃起火花了之后,就会走上这样的一条路,大家会有自己的思考。现场有很多小朋友,他们也带着问题,一起来跟吴院士交流。
提问:我是来自杨浦区青少年科技站的梁晨,我有一个问题,想要请教。过去,我们其实都生活在石库门当中,邻里之间的关系是非常亲近的,但是现在我们都居住在小区,在高楼大厦里面,人和人之间好像不是那么熟悉了。我想请教一下,如果要打破这种人与人之间的隔阂,去加强人与人之间的交流和沟通的话,我们从城市规划的方面,可以有哪些方向的努力呢?谢谢。
吴志强:好问题,很专业。不光是我们上海杨浦区的事情,也问了全人类的事情。这个现象首先要知道,这是人类共性。全世界人类在没有高楼之前,没有电梯之前,人类都是横向居住的。横向居住的时候,我们这代人也经历过,家里包个馄饨还两家都要去分享。那么到了今天,现在突然间都住在高楼里面了,楼上是谁不一定知道,知道了也不打招呼,只是看见点个头算是客气了。这种事情只是在中国吗?不是的,全人类只要横向居住都特别好,把他们就这些人竖起来,住在一个楼梯里面,马上就不打招呼,那是人类共性的,这是第一点。我们横向的时候,为什么可以交流呢?我们有交流空间,实际上我们竖向居住,是没有交流空间的,唯一一个交错的空间,是在电梯里面,要让大家交流是非常非常难的。想打破这样的局面,最好像出现空间的变化。纵向空间,几层中间应该有个平台的,既不是只有私有,也不是只有公共——大到城市、集体的。这种集体的空间,我们后面要探索。如果我们中走出来规划师的话,一定要记得,让我们在城市里要生活得更加舒服。
提问:我是来自上海市市北中学的贾晨宇。随着现在交通越来越发达,有越来越多的人,到其他城市去学习工作,甚至于成家立业。那么他们可能希望,不同的城市有相同的城市功能,可能一个城市和另一个城市,生活的体验是一样的。那么请问您觉得这种“千城一面”的发展方式,是值得推广的吗?
吴志强:又问了一个规划中的热词。很多城市看着都很像。但是事实上,城市,它有自己的基因部分,基因部分是不要乱动的。比方说这个城市,处在一个山水之间,它有这样的河,它有这样的江,它有这样的大山,这个是不要去乱动它。城市基因中间有很多,历史文化中间创造了大量的标志性的空间,这些空间不要随便动它,这是这个城市区别于其他城市不一样的地方。传统基因部分中间还有人对待天地的关系这种态度,也是它内在的基因。除此以外,很多东西,它是细胞部分。细胞部分是需要改变的,不改变的话,它就是扼杀了生命。所以说这两个东西,要分得特别清楚——什么是基因、什么是细胞。你把细胞都看作基因,这个城市就死了,就没办法动;你把所有基因都看作细胞,那把城市的特性都灭掉了。所以要非常好地去甄别,什么是不能动的,它是区分这个城市和其他城市根本性的不一样的内容。城市和城市之间,有一些基本功能可能是一样的,但如果在规划中体现它的个性,体现它独属的一种文化,那大家会看到每座城市的味道都不一样。
提问:我是来自上海交通大学附属实验小学西校区的学生何馨冉。我想请教一个问题,就是我们 ,在城市规划这门学科方面的发展,在世界上的地位是怎么样的?
吴志强:在中国同济大学办城市规划的时候,全世界只有三个学校办城市规划。随着中国城市化的发展,尤其是改革开放以后,我们总结了大量的经验,在世界上我们实际上是地位非常高的。在全世界所有的学科中间,中国可以拿到A+的学科不是很多,但是城市规划是中国在世界上学科中间几个可以拿到A+的一个学科。那么我告诉你,能够拿到世界城市规划学科A+的,美国都没有、英国都没有。你知道我们的学科的探索的前进的动力是多少强大。当然不能忘记,我们现在 的改革开放的建设,为了这个学科提供了巨大的背景,再加上现在人工智能、数字化,又是非常前卫。
提问:我是来自于上海市华育中学的闵家骐,是一名零五后的中学生。我有注意到您的研究团队里面,其实也有不少的年轻人,请问在您眼中如今的年轻人是一个什么样的团体?也想请您给我们一些人生目标和发展上的一些建议。
吴志强:我从1985年开始做老师,做了那么多年的教师,看到一代一代的学生,我觉得我的学生越来越聪明。真的是这样,懂的越来越多。什么叫聪明呢?就是懂的东西非常多,阅读的面非常广,接受新知识非常快,也勇于挑战。不像我们过去,老师说的都不能再去想一想,还可以做得更好吗,现在的学生更具有创新精神。
主持人:他们会挑战您吗?
吴志强:当然了,我反复告诉他们,在科学上面,在我们做的这个上面,我们是平等的,不存在我是院士、你是学生。因为在我们前面还有共同的一件事情,要完成这个创新,做得让城市生活更美好,在这个上面我们是平等的,一块来探索,所以说我的学生是非常活跃。
主持人:你也经常被他们启发。
吴志强:当然、非常非常多,这是一种很美妙的、大家一起做科创的氛围。
主持人:非常感谢各位青少年朋友的提问,也感谢吴院士给我们做的交流和分享,给大家很多启发。
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